00:00:06: Ihr hört Edition Zukunft, den Standard-Podcast über

00:00:09: das Leben und die Welt

00:00:10: von morgen.

00:00:11: Ich bin Philipp

00:00:12: Rahmer.

00:00:32: Geschummelt wurde in der Schule schon immer – ich kann mich erinnern, da hat man das Schulbuch im Bankfach irgendwo Notizen auf die Haut geschrieben oder einfach die Hausübung vom Kollegen abgeschrieben!

00:00:42: Die Schülerinnen und Schüler von heute können darüber wahrscheinlich nur lachen weil jetzt können KI-Modelle perfekte Aufsätze schreiben, Rechenaufgaben lösen und jede erdenkliche Prüfungsfrage quasi in Echtzeit beantworten, Referate erstellen und und.

00:00:57: Und während sich Schülerinnen und Schülern diese neuen Tools oft im Alleingang aneignen steht das Schulsystem vor vielen neuen Fragen – und zwar viel größeren als wie man mit den JGPD-Schummlern umgehen soll!

00:01:09: Zum Beispiel was muss Schule in der Zeit eigentlich noch leisten, in der Wissen wirklich auf Knopfdruck verfügbar ist?

00:01:15: Mein heutiger Gast Bernhard Kmeiner ist Lehrer einer AHS in Wien unterrichtet Englisch und Geografie.

00:01:22: Er verbringt in den letzten Monaten aber immer mehr Zeit auf Podien, in Podcasts oder Expertengruppen um über KI in der Schule zu sprechen.

00:01:30: Damit beschäftigt er sich nämlich bereits seit Jahren und er hat auch einen Blog auf der Stundardatee.

00:01:35: KI im Klassenzimmer heißt er erfindet den Link in den Show Notes.

00:01:39: Hallo Bernhard Meiner willkommen bei Edition Zukunft!

00:01:41: Hallo herzlichen Dank für die Einladung!

00:01:43: Bernhard es gibt ja bei jedem so den Moment wo Man gemerkt hat, okay diese KI das ist jetzt nicht einfach nur eine neue Technologie sondern das ist was Großes.

00:01:56: Bei den meisten war es wahrscheinlich Chatchi PD wie er dieser Moment bei dir ausgesehen?

00:02:01: Ich gehöre da wahrscheinlich zu der Mehrheit.

00:02:02: genau so war dann doch vor dreieinhalb Jahren diesen Moment Ende November zwanzig zweiundzwanzig die Veröffentlichung von Chatchipiti.

00:02:09: drei Punkt fünf.

00:02:10: Ich war damals schon ein recht digitaler Lehrer oder Mensch und großer Reddit.

00:02:15: Und ... Damals Twitter nerd, und hab dann über diese zwei Kanäle erfahren was da so passiert?

00:02:22: Und nach ein paar Tagen bin ich dann zum ... Abministerat meiner Schule habe ihm das gezeigt, dass das kann!

00:02:27: Und wir beide haben gleich gemerkt, wow... Das wird einiges verändern!

00:02:32: Und so ist es dann auch passiert.

00:02:33: ja, gleich in den Wochen darauf eigentlich.

00:02:35: Weißt du noch, was du damals eingegeben hast?

00:02:37: Oder was die Konversation war?

00:02:39: Ich glaube, es war.

00:02:40: Es schreibt mir einen Aufsatz.

00:02:42: Das Thema weiß ich nicht mehr, aber es war ein typischer Schüler-Innenaufsatz im Englischunterricht und war dann recht fertig wie qualitiv hochwertig das eigentlich damals schon war ja.

00:02:52: Und wie ist es denn weitergegangen?

00:02:53: Also wie hast du die KI im Klassenzimmer das erste Mal eingesetzt?

00:02:58: Ja also das muss man glaube ich von mehreren Seiten anschauen.

00:02:59: Ich persönlich habe in den ersten Wochen schon versucht da wirklich einzutauchen zu schauen.

00:03:04: Was ist das eigentlich?

00:03:05: auf?

00:03:05: was passiert das?

00:03:06: Wie funktioniert das?

00:03:07: Was sind das so die Limits von dem?

00:03:09: Und habe dann damals versucht, viel in meiner Vor- und Nachbereitung da schon zu verändern.

00:03:15: Und hab dann gleichzeitig gemerkt dass diese sehr technikaffinen Schülerinnen auch drauf kommen.

00:03:21: Damals bei denen war schon erst der Source TikTok tatsächlich.

00:03:26: Und die haben sich dann den ersten Wochen oder Monate über TikTok professionellisiert eigentlich an diesem Thema.

00:03:30: Waren aber auch damals schon nur die Minderheit im Klassenzimmer das gemerkt haben.

00:03:36: Aber da waren schon eigentlich nach einigen Monaten.

00:03:38: erkennt war, dass nicht nur diese textbasierte Kaisern auch damals schon die Übersetzungsanbieter gibt und auch diese Stimmenklonmaschinen wurden damals schon eingesetzt von Jugendlichen.

00:03:51: Und du hast dann sofort gemerkt wie die Schüler das eingesetzt haben?

00:03:55: Ja das ist merkensso eine Sache.

00:03:57: also natürlich eine Lehrperson erkennt die Texte der eigenen Schülerinnen und Schüler dann schon wenn man die schon länger begleitet.

00:04:02: Das schon aber, man hat dann im Gespräch mit Jugendlichen schon gemerkt wie kreativ sie werden in der Anwendung auch.

00:04:08: Also zum Beispiel damals hat ein Schüler gesagt er muss für eine Prüfung damit eine positive Note bekommt.

00:04:13: In Spanisch muss er einen Monologonline aufnehmen in Spanische und der hat aber ja das so gemacht.

00:04:18: mir hat er das erzählt.

00:04:20: Er hat auf Deutsch was schreiben lassen mit Chatchivity, hat es übersetzen lassen mit Depot, hat diesen spanischen Text auf Eleven Labs eingegeben wo er seine Stimme geklont hat.

00:04:29: Sie hat es genügend bekommen.

00:04:34: Es geht aufwendiger, als einfach ein Monolog auswendig zu lernen.

00:04:37: Ja das ist so separat das Thema mit wie aufwändig eigentlich ein produktiver Einsatz ist, das stimmt aber dass er damals schon aufgezeigt was alles möglich ist Wie schnelles generierbar ist?

00:04:47: Wie hoch die Qualität ist und wie sich die Rolle der Lehrpersonen dann schon nicht nur ein Stück weit eigentlich wie groß die Veränderung für Lehrpersoninnen ist.

00:04:55: weil ich bin eigentlich schon der Meinung dass wir Lehrpersonnen nicht detektive und detektiv ihnen sein sollten von Arbeiten die uns abgegeben werden.

00:05:02: Eigentlich ist eine große Aufgabe.

00:05:04: Das sieht man hier weltweit, wie man Formate anders denkt, anders konzipiert die KI-Resilienter sind und da gibt es ja wöchentlich die Meldungen von Unis, von Schulen weltweit wo man merkt das ist eine grosse Aufgabe da eine Veränderung zu schaffen.

00:05:20: Wie viel hat sich denn schon verhindert in den vergangenen paar Jahren?

00:05:23: Also seit JetGPT Moment?

00:05:26: Es gibt viele Menschen Techniker, viele Lehrer und Lehrerinnen die da wirklich produktiv reingehen und versuchen neue Prüfungsformate anzubieten.

00:05:34: Vorweg gesagt finde ich schon dass die Veränderung die in den letzten dreieinhalb Jahren passiert ist in der Schule getragen wurde von Pionierenden, Pionierenen am Schulstandort die diese Schulentwicklung getragen haben.

00:05:45: also das sind dann schon immer noch die Einzelkämpfer die da versuchen auch in Schulen selbst in ihren eigenen Unterricht oder im Austausch mit KollegInnen.

00:05:52: da das neu zu denken.

00:05:53: so sehe ich auch ein bisschen meine Rolle dass ich versuche, das Thema so relevant zu halten.

00:05:58: Dass man dann nicht nur als Einzelkämpfer das verändern kann.

00:06:02: Es gibt da schon dann Versuche wie man halt darauf reagieren kann und können mir gerne näher drauf eingebinden machen.

00:06:07: Das Thema Mündlichkeit ist um einiges relevante natürlich.

00:06:10: Spontane mündliche Übungen und Aufgaben diese klassische Defensio der eigenen Arbeit dieses Referat vielleicht nachher noch verteidigen inhaltlich mit dem Prüfungsgespräch weil was KI eigentlich macht es zeigt uns auf welche Beobachtung wir im Bildungsbereich haben schon seit Jahrzehnten.

00:06:25: Wir bewerten fertige Produkte, eine Schularbeit, eine schriftliche Matura und ein fertiges Referat.

00:06:30: Und da jetzt vielleicht einen Weg zu finden auf darauf zu schauen wie dieses Produkt entstanden ist, ist es ein guter Ansatz aber dann trotzdem natürlich eine total orge Ressourcen- und zeitliche Herausforderung für Lehrpersonen.

00:06:43: Aber das ist mir ein gutter Weg so in diese Richtung zu denken.

00:06:46: Also es ist auch einen guten Überblick natürlich, wie so die Stimmung ist bei Kolleginnen und Kollegen.

00:06:51: Hat sich da jetzt viel an der Unterrichtsweise verändert?

00:06:54: Oder ist das von Pionierinnen und Pionieren getragen?

00:06:58: oder ist es immer noch so dass vielleicht die meisten Lehrpersonen weiterhin einfach schriftliche Prüfungen machen, weiterhin Hausübungen geben und eigentlich dann nichts geändert haben genau an diesen Dingen, die du kritisierst, die schon seit Jahrzehnten so sind?

00:07:12: Oder hat er schon im Großen ein Umschiften stattgefunden?

00:07:16: Also ich möchte sagen, dass der Großteil der Lehrpersonen erkennt das sich im Bildungsbereich sehr viel verändert und verändern muss.

00:07:23: Ich glaube die Diagnose, die Teil der Großteile der Lehrpersonen, ich glaube gleichzeitig, dass man den Großteil noch erreichen muss in der didaktischen Ausbildung und in der Ausbildung wie man alle, im besten Fall alle Lehrperson erreicht hat, die dann ein Basis wissen haben was die Technologie kann, die ein konkretes Wissen haben was ihre Schülerinnen und Schüler tatsächlich im Unterricht und außerhalb damit erledigen können.

00:07:44: Also dieses wirklich konkrete produktive Reinkriegen, dass man daran was er ändern möchte ist jetzt nur noch nicht die Mehrheit glaube ich der Lehrpersonen.

00:07:52: Aber da möchte ich eigentlich die Schuld gar nicht diesen Personen zum Großteil geben sondern einerseits verstehe ich diesen Punkt das manche Lehrpersonens sagen es ist ein Beruf der so viele Herausforderungen hat die wirklich auch seit Corona nicht weniger geworden sind.

00:08:06: allein wenn man eine schulpsychologische Herausforderung denkt dann verstehe Ich wenn einige sagen Jetzt muss ich mich darum auch noch kümmern.

00:08:12: Das Problem ist.

00:08:13: aber Diese Revolution geht nicht weg.

00:08:15: Das heißt dann gewissensmaß an Haltung und Basiswissen brauche ich, gerade deshalb brauchen wir da die taktische unfinanzielle Unterstützung auch noch.

00:08:25: Aber wie sich jetzt die Schule verändern muss?

00:08:27: Vielleicht können wir ein bisschen ins Detail gehen.

00:08:28: Du hast doch schon angesprochen es braucht vielleicht mehr Mündlichkeit aber man kann natürlich auch nicht alles mündlich machen zum Beispiel bei der Leistungskontrolle mal bleiben was müsste man da anders machen?

00:08:40: Ja, also du sprichst den Wundenpunkt eigentlich an.

00:08:42: Weil die Dinge, die die letzten Jahre entwickelt wurden um hier keine Resistenz da das anzugehen sind dann Formate, die in dem Setting wie wir es derzeit haben nicht möglich sind in jeder Schulklasse weil wir von sehr großen Klassen sprechen und von sehr grossen Schülerinnen Gruppen.

00:08:58: auch ich schaffte das natürlich nicht in jeder Klasse jeden Tag dass sich das so regel- und anbieten kann.

00:09:03: Das sind die Rahmenbedingungen eigentlich.

00:09:04: Die geben das nicht her.

00:09:06: Jetzt bin ich englisch Lehrer.

00:09:07: Das heißt natürlich arbeiten wir sehr viel mit Text, textlichen Produkten.

00:09:12: Viele Kollegen und Kolleginnen sagen die Hausbung ist tot.

00:09:15: Das teile ich ein Stück weit gerade wenn es im Texter geht.

00:09:18: Und da das Texte schreiben in den Unterricht zu verlagern und hier auf dem Prozess genauer zu schauen ist ein guter Weg finde ich.

00:09:24: also da kann man den Text so entweder vielleicht sogar ohne KI-Unterstützung mal starten, der erste Draft schreiben und dann gibt es gute Anwendungen wo man auch die KI mit reinholen kann in den unterricht, die dann gutes Feedback gibt auf den Text Definiert, also die Kriterien sind definiert von der Lehrperson ist dann messen natürlich Grammatik, Inhalt, Rechtschreibung und so weiter.

00:09:44: Und da nach diesem sehr individualisierten Feedback kann dann die Person oder die Zweite oder dritte Version schreiben und das kann auch der Lehrer alles begleiten und beobachten und dieses letzte Produkt kann dann den Lehrperson selbst mit Feedback bewerten.

00:09:57: Das ist ein guter Weg für diesen Prozess des Schreiben zu begleitern und vielleicht auch wenn man möchte, KI-Unterstütz zu begleichen.

00:10:04: aber Wenn du fragst, wie es jetzt gerade in der Schule ist.

00:10:07: In Österreich natürlich gibt das noch die Schularbeiten, es gibt noch die Tests, es gibts die Referate und schriftliche Rheife-Prüfung hier Veränderungen zu sehen, da ist die Zeit zu kurz.

00:10:18: Wir sprechen ja schon bei Bildungspolitik von einem schweren Dampfer, der reagieren muss auf eine Technologie, die jede Woche besser wird.

00:10:26: Ich kann mich nur erinnern, wie ich in der Volksschule war oft gehört Ja, ihr müsst Kopf rechnen können.

00:10:33: Weil ich werde es nicht immer einen Taschenrechner dabei haben.

00:10:36: Also das war vor dem Smartphone-Zeitalter jetzt habe ich meinen Taschenrechtler dabei!

00:10:41: Wie viel muss man denn da jetzt beim Schreiben bleiben?

00:10:43: Zum Beispiel Texte schreiben kann die KI eigentlich nahezu perfekt.

00:10:49: Wie gut muss man noch schreiben können?

00:10:51: also... Siehst du es genauso, dass man über den Grundrechenarten das kleine einmal einskönnen muss bis man dann den Taschenrechner verwenden darf?

00:10:59: Oder siehst du da die Grenze?

00:11:00: Absolut.

00:11:01: Wenn ich wenn's darum geht wie ich KI in meinem Unterricht tatsächlich mit den Schülerinnen und Schülern einsetze finde ich es total wichtig auf die Schulstufe zu schauen.

00:11:08: also in der Primar-Stufe hat das meinen Ansicht nach nichts verloren und auch in der Sekundarschufe eins in der Unterstufte muss man sehr punktuell überhaupt einsetzen.

00:11:17: dieses Erlernen des Schreibens des Lesendes Wichtiger denn je, finde ich.

00:11:22: Das ist dann natürlich eine der größten Herausforderungen für uns Lehrpersonen auch in der Argumentation und in der Arbeitsweise mit unseren Kindern und Jugendlichen das so zu argumentieren dass man einen Mehrwert davon sieht weil wir klären.

00:11:34: bitte einem vierzehnjährigen der fragt warum muss ich denn das in Biologie zum Beispiel noch lernen wenn ich das mit einem Knopfdruck in einer halben Sekunde habe?

00:11:41: Und das ist ja ein Prozess den ich schon seit zehn Jahren beobachte.

00:11:44: Eine Schülerin liegt meinem Ohr, die noch vor Corona zu mir gesagt hat, warum soll ich in die Schule gehen?

00:11:49: Auf YouTube finde ich alles und kann ja alles lernen.

00:11:52: Also ich stimme der nicht zu aber das ist dann schon ein Stück weit auch ein Wandel wie vielleicht das Lernen gesehen wird.

00:11:57: Was hast du geantwortet?

00:11:59: Ich habe gesagt, Schule ist mehr als nur außenig lernen.

00:12:01: Hoffentlich!

00:12:02: Schule ist auch ein sozialer Ort gleichzeitig... ich weiß nicht ob es bei ihr dann gesagt hat aber ich würde jetzt auch da antworten dass man bei einem YouTube Creator nicht genau weiß woher die Infos kommen und wo dabei es ist selber natürlich bei den Sprachmodellen also die menschliche Komponent ist das sehr wichtig.

00:12:20: Und weil du gefragt hast mit eben auch was man wo einsetzt und auf was man achten muss Da fällt mir schon auch ein, dieser Punkt das gefordert wird.

00:12:28: Dass man heutzutage kritische Medienkompetenz im Unterricht verankern muss und dass man dem kritisch gegenübertreten muss.

00:12:35: Und da sind natürlich richtig.

00:12:36: aber wenn man sich mal genau überlegt was bedeutet das eigentlich?

00:12:39: Kritische Medien Kompetenz bei Sprachmodellen ist für mich eine große Antwort ein Basiswissen zu haben also es nicht nur beim Schreiben was wir vorher erwähnt haben sondern ganz grundsätzlich weil wenn du dich mit ChatchityBT und Co interagieren können wir diesen Content verifizieren, wenn wir beide ein Basiswissen haben zu diesem Thema.

00:12:58: Und das braucht Jugendlichen natürlich auch und ich finde dass diese für Schule dann eigentlich ein Stück weit eine gute Nachricht, wenn mehr Basis wissen vielleicht auch relevanter ist als es noch vielleicht vor zehn-fünfzehn Jahren gesehen wurde.

00:13:09: Und neben den Basis Wissen braucht man durch auch das Wissen welche Quellen vertrauenswürdig sind und wie man gewisse Quellentexte auch einschätzt oder?

00:13:18: Absolut!

00:13:19: Das natürlich auch vor, dass ich schon in der Schule relevant war und jetzt noch viel wichtiger ist.

00:13:26: Und da bin ich dann auch dankbar einfach, dass man das wirklich auch medial mehr spürt auf dem politischen Seite, damit man da mehr Fokus drauf legt.

00:13:33: Da gibt es gute Methoden schon.

00:13:35: Es gibt auch gute Unterstützungsmaterialien und es gibt auch externe Unterstützung.

00:13:39: Also es gibt ja die Leidetaktas zum Beispiel auch, die da an Schulen kommen.

00:13:44: Jetzt ist schon im Parlament das fixierte neue Fach, dass man entweder als eigenes Fachmedienum Demokratie einsetzt oder Integrativen in anderen Fächern bindet.

00:13:52: Also den Punkt da dem mehr Raum zu schaffen, das finde ich gut und wichtig.

00:13:57: Aber es gibt ja auch ein neues Schulfach Informatik- und künstliche Intelligenz, das jetzt kurz beschlossen worden ist?

00:14:04: Was kann man sich darunter vorstellen?

00:14:06: Das ist eine sehr gute Frage weil ich glaube niemand kann die derzeit diese Frage beantworten!

00:14:10: Es ist letzte Woche im Parlament... abgesignet worden, Informatik und Kei.

00:14:13: Also eine Stunde mehr zu Informatikum.

00:14:15: im Herbst kommt dann angeblich ein genauer Rheinturf.

00:14:18: was die Inhalte sind das ganze Start in den vierzehn Monaten das ist sportlich ich befürchte ein Stück weit.

00:14:25: also zwei Dinge sind bisschen so.

00:14:26: meine Befürchtung einerseits welcher Lehrpersonen unterrichten dass da ist ja ein Plan dass es diejenigen sind die auch die digitale Grundbildung der Unterstufe unterrichten.

00:14:35: Nun wissen aber die, die im Schulalltag sind.

00:14:37: Dass es sehr viele Personen gibt bei diesem Fach in der Unterstufe, für die nicht die Ausbildung haben und dieses Fach unterrichten müssen.

00:14:43: Das heißt das wird sicher in der Oberstuft bei dem Fach KI auch der Fall sein vielleicht noch mehr?

00:14:48: Und zweiter Punkt ja ich finde schon gut dass man natürlich den Relevanz gibt.

00:14:52: Zweitens gleichzeitig ist er aber schon so, dass es feiner wäre uns sinnvoller wäre das Querschnittsthema zu sehen.

00:14:59: also wir wissen KI betrifft oder hat einen Einfluss auf quasi jede gesellschaftliches Problematik, jedes Schicht, jedes Thema.

00:15:07: Deshalb natürlich auch jedes Fach.

00:15:09: und wenn es meines Sorge ist ein Stück weit dass dann Lehrpersonen die nicht dieses Fach unterrichten dann sagen ich muss mich damit nicht befassen das machen eh die im Fach KI.

00:15:17: aber es ist halt einfach so dass wir uns da wie eingangs schon erwähnt ein Stück weiter eine Haltung haben müssten dass es alle betriften

00:15:23: weil oft ja auch der Reflex neues großes Thema aufpoppt, dass man ein neues Schulfach einführt.

00:15:28: Also bis vor kurzem war es ja auch mit dem Coding so wie die Schülerinnen und Schülern müssen programmieren lernen jetzt das Coding auch wegen KI wieder ein bisschen out.

00:15:37: also man müsste das mehr in die Fächer selbst integrieren.

00:15:41: das Wissen über KI?

00:15:42: Absolut!

00:15:42: Das Wissen ist total wichtig.

00:15:44: natürlich das wissen wie KI schon noch als Lernpartner durchgesehen wird.

00:15:48: wir reden nicht sehr viel über den Herausforderungen und Probleme.

00:15:50: natürlich auch der Bereich wie ich das produktiv einsetzen kann.

00:15:53: Und einfach ganz grundsätzlich auch in jedem Fach kann KI irgendwo eine Anwendung finden, auch auf der Meta-Ebene.

00:15:59: Ich habe mal vor eineinhalb Jahren eine Arbeitswoche mit meiner Klasse gemacht nur zum Thema KI.

00:16:03: Mir versucht da ganz viele unterschiedliche Perspektiven zu finden und dessen seien ich bewusst geworden dass man eigentlich ein ganzes Jahr bräuchten wird dann gesprochen über KI und Musik, KI und Leben nach dem Tod.

00:16:16: KI und natürlich auch das Anwenderwissen oder auch das Basiswissen, die Technologie dahinter.

00:16:20: Es gibt da ganz viele Baustimmen natürlich, die irgendwo in der Schule einen Ort finden sollen und müssen und das wäre wahrscheinlich ein besserer Ansatz wenn man das in jedem Fach machen kann.

00:16:29: aber es ist natürlich aus bildungspolitischer Perspektive die viel größere Herausforderungen logischerweise.

00:16:35: Aber ja ich bin gespannt was im Herbst kommt zu diesem Fach.

00:16:40: Du unterrichtest ja Englisch und Geographie und Wirtschaftskunde.

00:16:44: Oder wie man sich das ein bisschen vorstellen kann, wo setzt du jetzt bei welchen Themen zum Beispiel künstliche Intelligenz in deinem Unterricht ein?

00:16:51: eben zum Beispiel, du hast gesagt als leeren Partner.

00:16:54: Also wie kann man sich das vorstellen?

00:16:56: Ein Tool, dass ich tatsächlich sehr gerne einsetze ist Notebook Alarm.

00:16:59: Das kennen wahrscheinlich dem ersten schon.

00:17:01: Kurz gesagt es ist ein Online Notizbuch von der Firma Google wo der Chatbot in dieser Anwendung nur auf den Daten basiert die man selbst als Nutzer-Nutzerin eingibt.

00:17:10: Kann man auch so Podcasts generieren?

00:17:11: Dann

00:17:11: kann man Podcasts konzentrieren zum Beispiel.

00:17:13: Sehr motivierte Sprächen und exakt diesen Effekt, der schlägt gerade ähm, mit voller Wucht in unseren Schulen ein.

00:17:23: Für

00:17:23: die Lehrkräfte ist KI echt ein absoluter Game Changer.

00:17:26: Pass!

00:17:27: Ich

00:17:27: gerne also zum Glück sind die Qualitäter tief nicht so hohrettig wie ihr im Standard-Podcast genau.

00:17:31: Aber das ist dann ganz toll weil dann kann ich z.B.

00:17:33: meine Schüler und Schülerinnen ein bestimmtes Themengebiet geben.

00:17:36: Und diese Produkte die man da entwerfen kann, also im Podcast ein Video, Flashcards, Quiz, Mindmap Also das ist ja wirklich fantastisch.

00:17:43: eigentlich Sind dann ganz tolle Produkte Die Unterstützung für Vorbereitung zu Wiederholungen und so.

00:17:48: auch sind Schüler, die haben gesagt ich habe auf den Geografie- und wirtschaftliche Bildung-Test nix gelernt.

00:17:54: Sondern hab es klassisch gelernt, sondern hab die Materialien mit Notburgerlemmen ja antrainiert quasi und hab da das Lernpartner benutzt.

00:18:01: Das ist ein gutes Ziel vor allem auch weil Google sagt Da muss man dem vertrauen dass bei Notburgerlem die Daten nicht weitergegeben werden Nicht für Trainingszwecke.

00:18:09: Vielleicht kommen wir zu dem Punkt später nochmal Weil Datenschutz ist ein Riesenthema in der Schule natürlich auch.

00:18:14: Zweitens Beispiel Es gibt auch einen Tool Brisk Teaching, das ist ein mechanisches Unternehmen.

00:18:20: Da habe ich öfters das so benutzt dass man einen eigenen Chatbot kreieren kann der auf einer Website basiert.

00:18:26: und da habe ich dann meistens eine Wikipedia Seite genommen und hab dann zum Beispiel bei der Wikipedia Seite vom Gletscher einen Gletscherexperten gemacht raus und er hat dann mit den Schülerinnen gesprochen und die haben dann bestimmte Fragen quasi in der Interaktion mit diesen Gletsche-Experten beantworten müssen.

00:18:41: Das ist zumindest eine andere Art und Weise, wie man sich einem Thema nähern kann.

00:18:44: Weil auch blöde Fragen... Also blöden Fragen sind immer erlaubt aber oft drohen sich ja dann viele... Auch

00:18:49: das?

00:18:50: Ja, erstens das.

00:18:51: Zweitens ist da wirklich jeder und jede aufgewartet in so einen gewissen Teil sich dem Thema zu widmen.

00:18:56: Und die Lehrperson kann es auch bei dem Tool natürlich begleiten, sieht alle Eingaben.

00:19:00: Und ja, stimmt schon!

00:19:01: Es ist eigentlich sehr geduldig sein Gesprächspartner.

00:19:04: Geht natürlich auch nicht jede Stunde, aber es ist eine Sache, die man gut einsetzen kann.

00:19:08: Also Thema Datenschutz.

00:19:09: Du hast gesagt, du wendest ihm gerne Notbogel-M.

00:19:12: Es gibt ja unglaublich viele KI Tools.

00:19:14: also ich habe einen Newsletter da wo ich sage sind jeden Tag zwanzig neue drinnen.

00:19:19: erstens braucht man die alle wirklich oder kommt man nicht einfach auch mit den klassischen Chatbots auch sehr weit als Lehrer oder Schüler?

00:19:27: und zweitens gewähren diese Dinge eigentlich von den Schulen so bereitgestellt.

00:19:30: also gibts da auch die Infrastruktur.

00:19:32: du lachst Weil eben, da hat er einfach so eine Datenschutzdimension und auch Bayer ist natürlich auch.

00:19:38: Also wenn man es an Brock oder so denkt.

00:19:40: also wie sieht das von der Infrastruktur aus?

00:19:43: Wie viel Zeit hast du noch?

00:19:44: Wir haben genug Zeit!

00:19:45: Das sind wirklich ein riesiger Punkt.

00:19:47: weil erstens einmal vielleicht die leere Perspektive.

00:19:49: Da stimmt eine Lehrperson mein Ansicht nach braucht nicht den Pro Max Cloud Account und sich da die besten Dinge zu kriegen, das ist nicht nötig.

00:19:59: Ich selbst... benutzt derzeit klar.

00:20:02: Aber es reicht meiner Ansicht nach auch ein gratis Account von Mistral, von dem europäischen Unternehmen das sehr stark ist auch wenn man textbasierte Aufgaben machen möchte.

00:20:11: Kurzer Nebensatz, es stimmt schon auch im letzten halben Jahr mit der zweiten Revolution eigentlich die agentischen Cayde tut sich schon nochmal ein riesiges zweites Thema auf.

00:20:18: da geht's dann um einfach um die Vor- und Nachbereitung wo man natürlich auch als Lehrperson schauen muss dass man diese sensiblen Daten die man hat, dass man da nicht die Cayde mit füttert.

00:20:27: Auch dafür braucht es mehr Blick drauf.

00:20:29: Und dann kommt das große Feld Schüler und Schülerinnen.

00:20:32: Ich, als Lehrperson möchte ich nicht, dass meine Schüler und Schülern professionelle Konsumenten werden von Gemini, also von Google, von OpenAI usw.

00:20:40: Was meinst du mit professionellen Konsument?

00:20:42: Dass

00:20:42: ich diese Tools in den Anbieten und wir gemeinsam einander zeigen wie man mit diesen spezifischen Tool- und Spektakunternehmens arbeiten und dann wahrscheinlich unser Leben lang Kunden werden von diesem Unternehmen.

00:20:54: Also das so grundsätzlich mal nicht, weil da es einfach diese Big Tech-Unternehmen sind die demächtigsten Akteure der Welt sind.

00:21:00: Zweitens Datenschutz.

00:21:02: Ich darf als Lehrperson zum Beispiel diesen Tools nur anbieten wenn ich Schülerinnen und Schüler habe zwischen dreizehn und achtzehn Jahren und auch da nur wenn ich die Einverständnis Erklärung der Eltern habe.

00:21:14: Jetzt glaube ich dass viele Lehrpersonen nicht machen, dass sie vor allem die Einverständnisse einholen.

00:21:20: Gleichzeitig wissen wir natürlich dass im privaten die SchülerInnen das alles benutzen.

00:21:24: Aber ich kann ja eigentlich nur professionell als Lehrperson das Thema angehen, wenn ich Datenschutzkonforme Tools habe.

00:21:29: Wo keine sensiblen Daten eingegeben werden.

00:21:31: Diese Tools gibt es!

00:21:32: Da gibt es auch im deutschsprachigen Raum ganz tolle Startups, die das anbieten, wo ich einen datenschutzfreien Raum ein KI-Raum anbieten kann, wo Datenschutzzertagabit gewährt und keine sensible Daten eingegeben werden können.

00:21:44: Die müssen sich nicht anmelden in den Schülerinnen und Schülern.

00:21:46: Sie können damit KITU-Syntagieren.

00:21:49: Und es ist auch zum Beispiel, dass ich vorher erwähnt habe dieses Schreiben in der Schule mit dem KEY Feedback.

00:21:53: Das sind natürlich auch ein datenschutzkonformes Zuhl ohne Anmeldung.

00:21:57: aber das Ganze kostet natürlich und gar nicht wenig um da für eine Schule einen Schulizenz für mehrere Lehrpersonen sich zu organisieren.

00:22:07: Da reichen die Ressourcen für öffentliche Schulen in Österreich nicht aus.

00:22:11: Das ist eigentlich so einer der größten Punkte, warum ich gerne auch öffentlich über das Thema rede.

00:22:15: Weil man hier einfach neben des didaktischen Ausbildungsverlehrbes und einfach diese zweite Schiene die finanzielle Schiene besprechen muss.

00:22:23: Es gibt es da seit Februar diesen Marktplatz-Learn-Apps vom Ministerium.

00:22:27: Da werden einige Tools angeboten wo Schulen das buchen können und anbieten können komplett in der Vollversion im Herbst.

00:22:32: Das sind aber genau diese Tools, um einen KI-freien Raum anzubieten nicht drinnen.

00:22:37: Also all diese Tools die in den letzten dreieinhalb Jahren die Schulen sich irgendwie vielleicht mit Unterstützung des Elternvereins da es mal ausprobiert haben, sind alle nicht drin.

00:22:46: Und deshalb ist meine Sorge so groß dass wir langfristig uns da einfach in dieser Welt von Gemini und Jajapiti und Claude reingeben auch im Mundrecht.

00:22:55: Und das wäre eigentlich fatal.

00:22:56: Du hast vorher den Bayer Sorgern gesprochen, das ist ja da ein Riesenpunkt.

00:23:00: Und auch, dass die selbst natürlich auch süchtig machen können.

00:23:03: Natürlich!

00:23:04: Also süchtige einerseits und andererseits auch wirklich gefährlich sein können für junge Menschen.

00:23:08: also es gibt ja immer wieder Berichte über Selbstverletzung

00:23:12: und

00:23:12: alles Mögliche.

00:23:13: Wir sehen beim Thema Social Media wie hyper-personalisiert zum Beispiel der TikTok Fides und dann ist das eigentlich noch die nächste Stufe wie hyperpersonalisiert er dann auch der Chatbot ist.

00:23:24: Und es finde ich super, dass wir seit ein, zwei Jahren über Social Media und Social Media-Verbote reden.

00:23:28: Ich hoffe, das kommt dann mehr als nur darüber reden in Europa.

00:23:31: Aber ich bin mir sicher, dass weh in ein oder zwei Jahren auch über einen Verbot von Chatbots für minderjährige Personen reden werden.

00:23:37: Weil diese Studien gibt es – und das zeigt doch meine anektotische Evidenz – dass Jugendliche Kinder immer mehr mit Large Language Models reden vielleicht eher als mit der besten Freundin!

00:23:48: Und das siehst du auch in deinen Klassen.

00:23:50: Das wurde

00:23:50: mir wirklich öfter schon den letzten halben, dreiviertel Jahr erzählt von Jugendlichen, dass Sie das so machen wird ja auch forciert und anbietet.

00:23:57: Geh auf Snapchat.

00:23:58: da hast Du in Snapchat drinnen bei Deiner Freundesliste im Chat auch eine AI mit der Du reden kannst.

00:24:03: die schaut genau aus wie ein Freunde

00:24:06: Nur dass sie halt doch immer auch weil hier als Assistenten programmiert worden sind, sind sie ja auch immer da und immer behilflich und so.

00:24:13: das macht ja auch irgendwas

00:24:16: Ja bestimmt.

00:24:18: Aber du sagst, wir werden wahrscheinlich in Zukunft über ein KI-Verbot oder KI Chatbot Verbot für Jugendliche reden.

00:24:24: Was ist da deine Meinung dazu?

00:24:26: Also bräuchte es da auch wie es einen Social Media Verbot gibt für KI Chatbots?

00:24:32: Ich denke schon!

00:24:33: Ich denke dass wir in die Richtung auf alle Fälle uns genau noch mehr damit befassen müssen weil die Auswirkungen von Social Media Apps die sehen wir das sind ja zum Teil fatale Auswirkung.

00:24:42: also ich persönlich bin sehr stark für ein Verbot unter sechszehn bis sechzehn Jahre Und hoffe wirklich, dass da eine Lösung geben wird die auch besser trägt als die Lösung die man jetzt zum Beispiel in Australien sieht.

00:24:52: Ich weiß es gibt keine perfekte Lösung das ist mir bewusst.

00:24:55: aber allein das Reden über Social Media Verbote in den letzten eineinhalb Jahren hat gezeigt, dass Familien aufmerksam werden was das bedeutet für das eigene Kind was dieses mächtige Tool in der Hosentasche der Kinder eigentlich alles kann und ich sehe dasselbe natürlich mit Chatbots.

00:25:11: Was würdest du denn den Eltern raten, wenn es um KI und Kinder geht?

00:25:16: Na ja also das werde ich natürlich oft gefragt.

00:25:17: Und oft wird es dann der Wunsch so nach einem Lehrgang einen Kurs den Eltern machen können.

00:25:21: Dann sind sie die KI-Profis!

00:25:23: Und es hat damals mal zu mir jemand gesagt in den neunzigern die Bücher Windows for Dummies, die jetzt auch gegeben dir... Das habe auch niemand geholfen und ist ein Windows-Profi geworden.

00:25:32: Dass Auskennen eintauchen ist eigentlich eher dass selbst probieren, dass selbst ein tauch und schauen, was kann das?

00:25:39: Was ist in der Gefahr an von diesem Tool.

00:25:41: Was kann es bedeuten wenn mein Kind diese mächtigen Tools benutzt die er entworfen werden mit Hilfe der... besten Psychologinnen und Psychologen der Welt auch.

00:25:50: Also das ist eine sehr plumpe Antwort vielleicht, weil dann wird vielleicht auch mehr erwartet.

00:25:54: aber ich glaube dass eintauchen, das eigene Eintauch und das Begleiten vor allem ist wirklich hochrelevant.

00:26:00: Ja wie auch wahrscheinlich bei Social Media oder auch Videospielen, dass man sich das auch wirklich selber mal runter lädt oder als Elternteil und sie anschaut?

00:26:07: Wir merken das ja in der Schule auch.

00:26:08: also ich arbeite im Gymnasium erste Klasse.

00:26:11: Elternabende gehört das Thema noch viel mehr rein auch im Gespräch einfach mit den Erziehungsberechtigten.

00:26:17: Und ab welchem Alter würdest du deinen Kindern Zugriff auf Chatshipity geben?

00:26:22: Also meine Kinder sind fünf und neun.

00:26:25: Meine Tochter, die neunjährige, die sagt schon öfters mal Papa fragst du bitte Claude bei irgendeinem Ding.

00:26:30: Die weiß schon was das ist ein bisschen.

00:26:32: aber ein digitales Endgerät, das dauert noch ein paar Jahre hoffentlich und einen Chatbot versuche ich glaube bis vierzehn einmal nicht zu ermöglichen.

00:26:43: Was schwierig wird, weil sie zwischendurch überall eingebaut ist.

00:26:45: Genau

00:26:45: also alle Zuhörerinnen und Zuhöhrer die jetzt Kinder haben, die dreizehnviertzen sind, die denken sich wahrscheinlich viel Glück in den nächsten Jahren.

00:26:51: aber das ist mein Plan.

00:26:54: Du hast auch gesagt dass KI auch helfen kann natürlich beim Lernen in der Schule und generell, aber dass ein gewisser Grundstock an Wissen neben der Medienkompetenz noch notwendig sein wird oder eigentlich wichtiger werden wird.

00:27:08: Aber wie bringt man denn den jungen Menschen bei, dann den eigenen Verstand zu benutzen?

00:27:13: Wenn doch das Auslagern so bequem ist.

00:27:16: Also er darf mich selbst öfter mal dabei, dass wir einfach blöde Fragen in Chatbots reinschreiben, die mir vielleicht auch ganz einfach irgendwie durch Nachdenken lösen könnte und diese sind dann vielleicht... ja verstehen einfach nicht den Sinn davon, dass man diese Iterationen macht, wie du es dir erst beschrieben hast, sondern gleich sich den Aufsatz schreiben lässt.

00:27:34: Ja, da tut mir total leid!

00:27:34: Das ist die absolute Killerfrage.

00:27:36: Weil diese Killerfrage kann derzeit niemand gut beantworten, weil da sieht man wie mächtig diese Tools sind.

00:27:42: Eine Antwort darauf für mich ist einfach noch mehr in verstärktere Lehrer-Schülerbeziehung.

00:27:47: es zeigt ja auch schon also ich bin jetzt fast fünfzehn Jahre Lehrer eine gute Basis in der Beziehung mit Schülern und Schülerinnen brauchst du um überhaupt einen guten Lernerfolg zu ermöglichen.

00:27:57: Es gibt ganz tolle Studie die jetzt vor ein paar Monaten veröffentlicht wurde Die gesagt hat das je zufriedener Lehrpersonen sind Mit ihrem eigenen Leben, mit dem eigenen Beruf das so besser sind die Lernerfolge ihrer Schüler und Schülerinnen.

00:28:08: Also gibt es eine direkte Auswirkung, und das zeigt sich auch wenn ich an meinen Arbeit denke je besser eine Beziehung aufgebaut wurde in einer Lernbeziehung, desto besser ist der Lern Erfolg.

00:28:19: Und das ist eine Antwort darauf diesen Weg zu ermöglichen dass Schüler und Schülere mehr sehen indem als nur ein fertiges Produkt abzugeben.

00:28:27: aber ja es stimmt.

00:28:28: also das Thema Akademische Integrität und auch das Thema Stolz sein auf das eigene Arbeiten ist natürlich immer schwieriger jetzt geworden mit dieser Technologie.

00:28:37: Und wir sind ja ein Zukunftspodcast, also schauen wir zum Schluss auch immer in die Zukunft oder oft wie glaubst du wird sich das in den nächsten Jahren noch weiterentwickeln?

00:28:47: Es gibt ja auch schon irgendwelche Visionen davon, dass es irgendwie gar keine Lehrerinnen mehr braucht und so.

00:28:53: Also wird die Schule vielleicht in Zukunft auch wieder analoger?

00:28:56: Es gibt da auch so digitale Schulbücher von denen dann manche wieder wegkommen wollen und so also.

00:29:01: wie so deine Vision oder auch vielleicht deine Dystopie im Vergleich dazu für die kommenden Jahre.

00:29:08: Also ich sehe den Punkt und unterstützt das auch, dass man ein Stück weit zurückkommt zum Analogen.

00:29:12: Das ist gut zu werden diese Hardware Offensive, die es europaweit gegeben hat in einigen Ländern Das ist dann doch nicht alles und es zeigt schon, dass das Mechanische und auch gleichzeitig wieder das Menschliche im Arbeiten miteinander mit Lehrpersonen noch das Wichtigste ist.

00:29:26: Also das merke ich auch selbst.

00:29:27: Ich habe das Gefühl, dass meine Schülerinnen sehr gerne mittlerweile wieder mit Stiften arbeiten, Referaten als Plakate gestalten.

00:29:34: zum Beispiel haben sie große Freude wieder also ein Stück weit in die Richtung dystopisch gedacht.

00:29:38: Es gibt Schulen schon in den USA wo... Fast nur noch Chatbots unterrichten, das ist natürlich eine Horror-Verstellung.

00:29:44: Ich glaube, dass wir in Europa nicht in die Richtung gehen.

00:29:47: Die Lehrer-Schülerbeziehungen bleiben gleich relevant wie jetzt.

00:29:50: Meine Hoffnung vor zwei Jahren war, dass dieses produktive, effiziente Arbeiten auch für Lehrpersonen vielleicht dazu führen kann, dass auch die Klassengrößen geringer werden und sich dann das Produktiv einsetzen kann im Unterricht.

00:30:08: aber ich glaube der Gegenteil könnte ja der Fall sein dass man dann sagt, wenn der Lehrer die Lehrerin E mehr Zeit hat, kann man auch mehr Schülerinnen und Schüler reinpacken in die Klassen.

00:30:17: Was natürlich nicht stimmt oder das ist eine Sorge zumindest ja?

00:30:20: Und gibt es irgendein Land was in Sachen KI und Schule jetzt wirklich... Du sagst, das ist jetzt ein Vorbild oder da könnt sich Österreich etwas abschauen oder vielleicht auch einzelne Schulen, die irgendwie aus deiner Sicht viele Dinge richtig machen?

00:30:34: Es gibt viele Schulen schon, die dann doch auch schon von extender Seite finanzielle Unterstützung haben schon ganz weit sind mit bestimmten Tools, die ihre Schülerinnen und Schüler auch da so ausbilden, dass sie einen produktiven Zugang haben.

00:30:47: Dass es in einem wunderschönen Zukunft natürlich mehr Relevanz ist.

00:30:52: Dann gibt es Länder... Man hört ja auch die Berichte, diese Berichte aus China zum Beispiel wo schon in der Primarstufe, da ich weiß, in der Elimitarpe dagoics das Thema irgendwo ein Relevanz hat.

00:31:02: Ich glaube dass ist dann doch eher im Bereich der Dystopie für mich.

00:31:05: Ich finde spannend was erst Land gemacht hatte letzten Jahre und es ist ja auch im Bereich Bildung immer ein Land wo ganz Europa darauf hinschaut.

00:31:12: Die haben versucht oder die haben so gemacht, dass sie alle Lehrpersonen mit einer Chatchity Pro Lizenz ausgestattet haben.

00:31:18: Sie sind natürlich besser in einem kleinen Land leichter.

00:31:20: Ich glaube, die fertigen Ergebnisse sind noch nicht da und es gibt auch wirklich positive und negative Effekte von dem.

00:31:25: Aber es gibt einfach da Länder mit mehr Mut, glaub ich, auch da reingehen und Dinge ausprobieren und vielleicht Fehler in den Entscheidungen machen aber nicht abwartend reagieren.

00:31:37: Und diesen Mut vermisst du bei

00:31:38: uns?

00:31:39: Es geht noch mutiger, sagen wir so auf alle Fälle.

00:31:41: Vielen Dank für das Gespräch!

00:31:42: Herzlichen Dank.

00:31:43: Danke auch euch liebe Zuhörerinnen und Zuhärfer für's dabei sein diese Woche, wenn euch dieser Podcast gefällt.

00:31:49: Dann abonniert uns doch auf Apple-Podcasts, Spotify oder wo auch immer ihr uns hört!

00:31:54: Und ganz besonders freuen wir uns über Bewertungen auf dem Podcast-Plattformen.

00:31:59: Über Feedback freuen wir auch, das könnt ihr schicken an podcastat der Standard.at.

00:32:05: Ganz besonders freuen Wir uns über Unterstützung zum Beispiel mit einem Abo mehr dazu auf Abo.derStandard.at.

00:32:12: Das war die Edition Zukunft für diese Woche.

00:32:14: Ich bin Philipp Rama, und bis zum nächsten Mal!